Соционика | Квадровые ценности

#1

Anna Cortez

Затейник
Регистрация
20.11.2018
Сообщения
1,390
Симпатии
144
Баллы
115
Адрес
by Yogueta
Offline
Квадра Альфа

Альфа – квадра «вольных художников», которые не ориентированны на то, чтобы вписываться в какие-то рамки, фирмы, культуру, страну, государство. Это люди, максимально не обусловленные ничем, особенно это касается альфийских логиков, чей творческий потенциал при наличии таланта даёт чрезвычайно необычные произведения. Например, к альфийским логикам относился художник Сальвадор Дали, а также поэт Иосиф Бродский.

Представители Альфы полностью свободны от… чего? Оттолкнёмся от противоположных ценностей и примерно опишем трактовку аспектов Альфы:

Ценности Альфы:

БС – телесные удовольствия, комфорт;
ЧИ – таланты, яркая индивидуальность, нестандартность человека и его взглядов;
БЛ – абстрактная логика, философские взгляды, умение мыслить нешаблонно;
ЧЭ – яркая эмоциональная атмосфера, отсутствие моральных ограничений.

Анти-ценности Альфы:

ЧС – борьба, сила, власть и влияние;
БИ – решительность, мобилизованность и своевременность;
ЧЛ – деловые качества, умение извлекать пользу из знаний, навыков и чего угодно;
БЭ – заведение полезных связей, поддержание и укрепление взаимоотношений внутри своего круга.

Ценностная БИ для Беты и Гаммы (центральные квадры) – это фокус внимания на темпе и ритме жизни, стремление не терять время и использовать его максимально, не тратить слишком много времени на отдых и удовольствия (БС не в ценностях), умение быстро мобилизоваться в критических ситуациях и действовать решительно. Центральные квадры, можно сказать, «торопятся» и успевают больше, чем периферийные.

В Альфе наблюдается своего рода «свобода от времени»: как и Дельта, они никуда не торопятся. Во всяком случае, часто производят такое впечатление с позиции центральных квадр. Центральным квадрам периферийные кажутся медлительными и ведущими слишком размеренный образ жизни.

В Альфе неценностная ЧС. Любое насилие или принуждение отрицается как таковое и игнорируется, не воспринимается как что-то важное и необходимое. Пробивные качества в Альфе чаще всего не вызывают положительных эмоций. Альфе в некоторой степени нужны тепличные условия для жизни и творчества. Альфа «за мир во всём мире», что в некотором роде сближает её с Дельтой.

В Альфе неценностная ЧЛ. Умение поставить свою деятельность на коммерческие рельсы, извлечь материальную выгоду из своих талантов, умение заводить полезные знакомства и «крутиться» по жизни с пользой для себя – это чаще всего не про Альфу. Талантливому альфийцу обязательно нужен «менеджер» из другой квадры, который сможет продвинуть его, познакомить с нужными людьми, прорекламировать и т.д., иначе великие произведения могут так и остаться у него в столе. Кстати, у альфийца Сальвадора Дали (ИЛЭ) таким менеджером была Гала, тип которой, скорее всего, ЛСЭ.

Часто альфийцы становятся знаменитыми благодаря яркости своего таланта, а не пробивным качествам, и «менеджеры» появляются у них сами собой.

По наблюдениям из жизни, значительная часть материальных благ и социальных возможностей проплывают мимо альфийцев, зато этого не упускают более шустрые и дерзкие представители других квадр с ценностными ЧЛ или ЧС. При том альфийцы особо не переживают по этому поводу.

В Альфе (и Бете) неценностная БЭ, и особенно ярко это видно у белых логиков. Альфийские логики не склонны к активному созданию и поддержанию отношений, они ситуативно общаются с человеком исходя из сходства интересов, и могут совершенно исчезнуть из поля зрения, не поддерживать никаких взаимодействий, а потом как ни в чём не бывало появиться снова. Или не появиться никогда. Белых логиков особенно тяготит наличие социальных этических ритуалов по знакомству, узнаванию какой-либо информации о человеке (социальные нормы в обществе задаются доминирующими квадрами с БЭ и ЧЛ), поддержанию и углублению взаимоотношений. Белому логику из Альфы, в сущности, всё равно, где вы работаете, какая у вас семья, какие у вас моральные качества (ЧЛ+БЭ) – ему важно, КАК вы мыслите (БЛ), насколько оригинально вы это делаете (ЧИ) и хорошо ли вы реагируете на близкий ему юмор (ЧЭ). С точки зрения БЛ, иметь много социальных связей – обременительно. Подобное описание субъективно может подойти и логикам из Гаммы-Дельты, но при полной процедуре типирования заметно, что ценности там описываются по-другому и взаимоотношения (БЭ) в качестве важного аспекта таки присутствует.

Альфийские этики-сенсорики гораздо больше социально ориентированы, для них важен свой круг общения (чаще всего небольшой), комфорт и домашний уют. Общение с людьми у альфийских этиков занимает значительную часть жизни – гораздо большую, нежели у логиков.

Великое открытие у альфийских логиков не делается к определённой дате, не возникает по расписанию. ЧИ не любит спешки. Торопясь, великий учёный не откроет таблицу Менделеева (Менделеев был логик из Альфы). Они свободны от того, чтобы что-то доказывать, что-то отстаивать – по этой причине их открытия или творческие продукты могут оставаться неизвестными или оттеснёнными более деловыми или пробивными представителями остальных квадр.

Альфийские логики максимально свободны в своём мышлении, им могут приходить в голову максимально странные, самые оторванные от реальности, непрактичные, самые безумные идеи, и какая-то доля из них оказывается гениальными открытиями, которые двигают цивилизацию. Многие логики из Альфа квадры выдвигали великие идеи: Альберт Энштейн, Дмитрий Менделеев, Иммануил Кант. Понятно, что не каждый альфиец откроет что-то великое, но хотя бы 1 из 1000 сможет изобрести что-то такое, что поднимет человечество на новый уровень. В этом особая специфика именно Альфа квадры. Максимально приветствуется свобода самовыражения, свободное высказывание своей концепции. Даже если она максимально оторвана от реальности, абсолютно непрактичная и никому не интересна, но если она у человека есть, такой человек уже будет вызывать какую-то симпатию. Если такой человек весёлый, то это ещё больше приветствуется. Альфа квадре не нужно ничего добиваться, т.к. авторитет человека с позиции альфийских ценностей определяется талантом, оригинальностью его идей и его мышления, при этом у него может не быт никаких «объективных» достижений вроде карьеры, материальной обеспеченности, статуса и так далее. В Альфе очень нравятся странные необычные люди (в крайности – фрики, полусумасшедшие), которые очень сильно чем-то отличаются от остальных; чем больше человек отличается от других, тем круче, необычность для ценностной ЧИ в некотором роде самоценна. Не важно, успешен ли он, есть ли у него семья, как он живёт, с кем он живёт, есть ли у него профессия, или он просто поёт песни собственного сочинения, стоя у перехода метро. С позиции других квадр такой человек может считаться неудачником, который ничего не добился и не заслуживает внимания, а для Альфы – он очень интересный и прикольный.

Альфа квадра, пожалуй, самая разобщённая, это люди, которые не стремятся встраиваться куда-либо, если это не известный человек, то чаще всего они в социуме «сами по себе», особенно логики. Им в тягость поддерживать социальные ритуалы по БЭ: регулярно видеться с друзьями, много времени проводить в какой-то определённой компании, знать всё друг о друге, о личных делах и отношениях, укреплять дружбу и всё такое.

Логики из Альфы предпочитают тратить время на свои увлечения и интересы, часто – в одиночестве. Если нужно пообщаться – они просто идут в какую-нибудь тусовку, где можно повеселиться, где могут быть какие-то поверхностные контакты, а потом снова исчезают, ни с кем не выстраивая глубоких взаимоотношений. Это, кстати, характерная поведенческая черта для весёлых (с ценностн. ЧЭ) квадр в принципе, за исключением, разве что альфийских сенсориков.

Альфа квадра это демократы в полном смысле этого слова. Если у тебя есть оригинальная идея, ты можешь быть кем угодно и выглядеть как угодно – в Альфе тебя послушают без каких-либо дополнительных «встречают по одёжке». Альфийцы очень просты в общении и не приемлют социальных ритуалов по постепенному «вхождению в доверие», позиционированию себя по профессии или социальному статусу – в Альфе это не особо интересно (ЧЛ+БЭ не ценностны). В Альфе вам не будут устраивать испытаний по вхождению в какой-либо круг общения, вам не нужно доказывать что-то поступками или достижениями, коммуникация проходит максимально просто и непосредственно. И также быстро заканчивается, т.к. у Альфы нет никаких стабильных кругов общения – люди случайным образом там появляются и исчезают сами по себе без каких-либо дополнительных условий.

Вообще идеальное времяпровождение для альфийцев, поскольку тут нет времени в ценностях: приятный пикник со всякими вкусностями, телесными удовольствиями и веселым обсуждением любых безумных концепций. Идеальная среда для альфийцев: творческая студия, сообщество художников, музыкантов, актёров, деятелей искусства или теоретической науки, где есть торжество мысли, весёлая компания, поток всяких разных творческих идей и развлечения.

В более древние времена ЧС и ЧЛ обеспечивали выживание человеческому виду, и вполне возможно, что, так как ЧС у Альфы не в ценностях, её представители погибали первыми в чрезвычайных ситуациях, когда нужно было мобилизоваться и преодолевать какие-то препятствия, терпеть дискомфорт, давать отпор. Альфа квадре нужны комфортные условия, чтобы она раскрыла полностью свой потенциал. Очень часто в западных и некоторых восточных компаниях, где занимаются производством высокотехнологичных продуктов, например, программного обеспечения, есть зоны, где есть мягкие пуфики, игрушки и т.д. Сотрудники (вероятно, с ценностной БС) приходят туда отдохнуть, вкусно поесть, а после этого, например, пишут гениальный программный код.

Альфа квадру можно встретить в сфере образования или искусства, там они достигают наибольших высот, проводят очень интересные исследования или создают художественные произведения. Зачастую их исследования непрактичны, т.к. потому что их вообще не интересует практическая выгода, если они интересны сами по себе. Альфиец вполне может всю жизнь писать гениальные вещи «в стол». Посмотрев на его идеи, Джек может сказать, что они стоят миллионы долларов, а альфиец может не придать этому значения.

Мы предполагаем, что на Гамму и Дельту приходится большая часть социума. Сколько их точно, никто не знает, но представители Альфы и Беты встречается реже как среди обычных людей, так и среди известных. Если обобщить квадровые ценности, то в Альфе сверхценность – свобода, особенно творческая. Если человек свободен в своём творчестве и самовыражении, он уже молодец, даже если он никуда не встроен, не имеет объективных достижений и т.д. Чем меньше он обусловлен чем-либо, тем лучше с позиции альфийских ценностей. В некотором смысле это похоже на идеологию хиппи: власть-политика-деньги-религия не нужны, границы не нужны, все будут радоваться, веселиться и получать удовольствие от жизни. Альфийские логики часто рассказывают, что для них в идеале государством должны управлять философы (~альфийские логики), но в реальной жизни власть получают не мудрейшие, а самые пробивные – обладающие ценностями других квадр. А если брать альфийских этиков-сенсориков, то они в этом вопросе «поближе» к реальности: в истории СССР был даже целый период, когда у власти был ЭСЭ Гюго – это Леонид Ильич Брежнев (см. приложение).

Альфа квадра стабильно несёт в социум идеологию абстрактной справедливости, философской мысли, старается пропагандировать интерес к многообразию мира и его познанию, к свободному мышлению. Есть сравнение квадр с возрастом, и Альфу сравнивают с детьми. Альфийские сенсорики очень хорошо ладят с детьми, им это нравится, они их понимают, поэтому из них получаются очень хорошие преподаватели младших классов, воспитатели в детском саду. За альфийцами (и за альфийскими логиками в том числе) замечено особенно трепетное и внимательное отношение к теме воспитания детей – в некотором смысле, даже взрослые альфийцы чувствуют себя с маленькими детьми «на одной волне». Один ИЛЭ нам рассказывал, что ему дико нравится играть со своим маленьким сыном в игрушки и кататься на каруселях – и порой даже больше, чем сыну.
 
#2

Anna Cortez

Затейник
Регистрация
20.11.2018
Сообщения
1,390
Симпатии
144
Баллы
115
Адрес
by Yogueta
Offline
Квадра Бета

Если квадра Альфа индивидуалисты, то Бета – коллективисты. Здесь уже существенно другой подход к мировосприятию и другие идеалы. Как и в Альфе, остаются ценностными ЧЭ и БЛ, но появляются БИ и ЧС, которые являются признаком центральных квадр. ЧЭ и БЛ, несмотря на совпадение с Альфой, в контексте ценностей второй квадры довольно существенно меняют свой характер и могут упрощённо трактоваться примерно так:

Упрощённое описание ценностей и анти-ценностей Беты:

Ценности Беты:

ЧС – власть, влияние и сила характера;
БИ – решительность и стремительность;
БЛ – логическая система взглядов и принципов (особенно политических), философия и идеология;
ЧЭ – харизма и эмоциональная яркость.

Анти-ценности Беты:

БС – телесные удовольствия, комфорт;
ЧИ – необычные навыки и таланты, яркая индивидуальность;
ЧЛ – деловые качества;
БЭ – создание и нюансы взаимоотношений, качества характера.

Вторая квадра ориентирована, в отличие от первой, на максимальное влияние на широкие массы людей. Сверхценность второй квадры – это власть, в идеале – государственная. Если идеалом первой квадры является одарённый и творческий свободный художник, то во второй квадре таким идеалом является сильная личность (часто - государственник), которая имеет огромное влияние и поворачивает ход истории. И чем на большее количество людей такой человек повлиял, тем лучше. Причём неважно, в каком ключе и по какому поводу. Например, Иосиф Стали оставил след в истории, и до сих пор от одного его упоминание возникают ожесточённые споры: одни его считают преступником и палачом народов, а другие мудрым управленцем, который победил в самой страшной войне в истории человечества. Так или иначе, он реализовался с позиции ценностей второй кадры.

Во второй квадре есть характерное сочетание ценностных аспектов: отсутствие ориентации на некие общепринятые моральные ценности и индивидуальные качества человека (БЭ) с одной стороны, и одобрение силовых методов во имя коллективных государственных ценностей (ЧС+коллективизм). В коллективистской Бете отдельный человек не так важен, им можно пожертвовать ради более глобальных коллективных целей. В центральных квадрах (Бете и Гамме) неценностна ЧИ, ей противостоит экспансивная ЧС, поэтому с позиции периферийных квадр центральные могут показаться жестокими и не ценящими отдельную личность.

БЛ это максимально обезличенный «холодный разум», что в сочетании с ЧС в крайности может проявляться в виде некоторой жестокости. Сталин как раз был таким суровым воплощением второквадренного правителя. Если в Альфе БЛ сочеталась с ЧИ и там самостоятельное мышление было направлено на конструирование теоретической концепции, то в Бете БЛ сочетается с ЧС, поэтому здесь БЛ служит созданием идеологии для социальных систем – государства, общества и чего угодно ещё. Бетанская БЛ сочетается с сенсорикой, поэтому она гораздо ближе к реальности, нежели альфийская; БЛ в Бете направлена на структурирование материальных объектов и на выстраивание властной иерархии в какой-либо области, либо на упорядочивание и адаптацию к практике каких-либо теоретических концепций.

Сочетание ценностных ЧЭ и ЧС у второй квадры дают такой эффект, что все 4 типа из Бета квадры в потенциале умеют хорошо работать на публику, или как минимум подсознательно чувствуют, как нужно работать с аудиторией, чтобы добиться максимального эффекта. Вторая квадра лучше остальных квадр понимает, как нужно говорить с широкими массами, чтобы донести какую-то идею и расширить своё влияние.

Например, известный тренер Радислав Гандапас (его тип СЛЭ Жуков) успешно реализовался в этой теме, создав большое количество книг и тренингов по лидерству и ораторскому мастерству.

Примерная реализация для второй квадры – поучаствовать в чём-то масштабном, великом, чтобы как-то повлиять на большие группы людей, на социум. Часто, но не обязательно, это бывает связано с политикой. Часто это может быть связано с искусством, актёрской деятельностью – так или иначе, их тянет на какую-то общественно значимую работу, чтобы был диалог с большими группами людей: что-то для них сделать, донести, объяснить, преобразовать. Бетанские этики-интуиты чаще реализуются в гуманитарной сфере и, как правило, имеют много наблюдений за людьми в контексте поколения, общества и государства. Их интересует состояние общества в целом, массовая психология.

С позиции БЛ, которая сцеплена в Бета квадре с ЧС, с конкретными объектами, в мире очень много нестабильности, которую нужно принудительно устранить. Если есть полномочия, то, может быть, административными или силовыми методами. Если полномочий нет, то можно повлиять через общественное сознание. Бетанские логики больше тяготеют к политике, государственному управлению, военной тематике или философии-идеологии в самом широком смысле. Например, церковь как институт – вполне второквадрнная структура, и мы находим уже несколько бетанских логиков, которые в ней задействованы.

Вторая квадра, как во многом и четвёртая (Дельта), глубоко иерархична по своей природе (это не демократы). С позиции квадр коллективистов (Бета и Дельта), есть лидер и есть масса, есть условная элита и есть все остальные, интересы отдельного человека не должны превалировать над коллективными интересами общества и государства. Власть может существовать пока есть прочный авторитет лидера, часто опирающийся на силовые полномочия. Никакого равенства между лидером и простым человеком быть не может, каждый чётко должен знать своё место и любые попытки «копать» под лидера в бетанской иерархии воспринимаются как посягательство на власть и, по возможности пресекаются. Идеал государства по Бета квадре: централизованное государство, вертикаль власти, жёсткий и аскетичный лидер (и не важно, как он называется: президент, царь, генсек), консерватизм, сильная армия и широкие полномочия спецслужб, государственная идеология. Похожие ценности часто разделяют и другие коллективисты – логики-сенсорики из Дельты, но с рядом оговорок. Подобное государство чаще всего не нравится всем чёрным интуитами (иногда бывают исключения у рациональных коллективистов ЭИИ), а также интуитам из Гаммы, т.к. они в этом чувствуют неуважение к личности (БЭ) и ограничение личной свободы, об этом будет речь идти дальше. Межквадровой конфликт основан на том, что для Беты не имеют ценности ни БЭ, ни ЧИ, поэтому бетанским сенсорикам такие претензии со стороны других кадр кажутся несущественными.

Этики из второй квадры, в зависимости от индивидуальных акцентов и наполнения функций, могут не вполне разделять подобные взгляды и тяготеть к клубу гуманитариев вообще, либо к более либеральным идеям.

Бета в негативной крайности – это тоталитарное государство, в котором всё под контролем и под запретом, массовые репрессии уничтожают значительную часть прогрессивных людей, и от этого общественно-экономическое развитие страны начинает сползать в стагнацию. Стоит оговориться, что не любое тоталитарное или авторитарное государство является бетанским: подобные режимы вполне хорошо устраивают сенсорики из гаммы и ЛСЭ.

Из наблюдений за обычными представителями второй квадры выяснилась общая для них черта: все четверо довольно малообщительны, держатся на далёкой дистанции, без особого энтузиазма реагируют на попытки с ними сблизиться или близко подружиться. Тут и неценностная БЭ, и аристократизм. Подсознательно, безо всякого знания соционики, представители 1-2 квадры чувствуют, что большинство людей ориентированы на другие ценности (ЧЛ+БЭ), поэтому часто вполне комфортно себя чувствуют без глубоких близких связей, в том числе дружеских.

Судя по всему, вторая квадра самая малообщительная и самая неуживчивая по сравнению с остальными. Разумеется, малообщительные и неуживчивые люди могут быть из любой квадры, но здесь это стабильная тенденция у всех четырёх типов. По нашим наблюдениям (более 11 лет), представители первой и второй квадр в социуме встречаются не часто – и среди знаменитостей, и среди обычных людей.
 
#3

Anna Cortez

Затейник
Регистрация
20.11.2018
Сообщения
1,390
Симпатии
144
Баллы
115
Адрес
by Yogueta
Offline
Квадра Гамма

Упрощённое описание ценностей и анти-ценностей Гаммы:

Ценности Гаммы

ЧС – власть и влияние, накопление ресурсов, пробивные качества, умение бороться и отстаивать свои позиции;
БИ – решительность и своевременность действий;
ЧЛ – деловые качества, умение извлекать пользу из чего угодно;
БЭ – создание и углубление взаимоотношений внутри своего круга.

Анти-ценности:

БС – телесные удовольствия, комфорт;
ЧИ – необычные навыки и таланты, яркая индивидуальность;
БЛ – абстрактная логика, философские взгляды;
ЧЭ – яркая эмоциональная атмосфера.

Третья квадра является самой «пёстрой» по своим идеологическим предпочтениям, и в этом выражается её самая яркая черта: максимальный индивидуализм. Гамма квадра по набору ценностных аспектов обладает оптимальным их сочетанием для выживания практически в любых условиях, особенно нестабильных: тут и пробивные качества с умением постоять за себя, и умение быстро мобилизоваться, и умение быстро почувствовать важные тенденции, чтобы быстро перестроиться и выжить, умение предчувствовать и избегать опасности, умение завести знакомства с пользой для себя и своего круга. Гамма квадра всегда и в первую очередь рассчитывает только на себя – или на силы того небольшого круга людей, к которому она принадлежит.

Важное и частое умение гамийских типов – смелость переть против всех, идти против течения, против общественного мнения, откалываться от коллективов и идти своей дорогой. И очень часто благодаря этому качеству они преуспевают. Гамийцы очень ценят личную свободу действий и деловой активности и, что важно, готовы за эту свободу бороться, в том числе путём насилия (ЧС в ценностях!). Соединённые Штаты создавались именно такими людьми: которые когда-то не побоялись оставить привычные страны обитания в Европе и отправились на новый континент в полную неизвестность в поисках лучшей жизни.

Гамма глубоко демократична и в глубине души не признаёт над собой начальников. Формально они, конечно, соблюдают субординацию, но до той поры, пока это выгодно или пока с этим человеком выстроены соответствующие отношения (БЭ). То же самое и с некими общественно значимыми авторитетами – Гамма чаще всего не обращает на них внимания, либо не воспринимает всерьёз. Гамма чаще всего оценивает человека индивидуально: по его личным заслугам и объективным показателям его успешности (деньги, достижения, признание, пробивные качества), а также по личной симпатии. «Если ты крут - докажи это, покажи» - позиция примерно такая, в Гамме ничего не воспринимается на веру и к новой информации или человеку отношение поначалу обычно скептическое. Чтобы тебя приняли в некий «ближний круг», ты должен показать себя в деле. Доверительные отношения проверяются временем, опытом, поступками, преданностью в сложных ситуациях. Если тебя приняли, ты можешь рассчитывать на помощь, но также обязан эту помощь оказать сам.

Если ты оступишься, Гамма первой начнёт тебя критиковать. В Гамме, если ты выбился в какие-то авторитеты, ты должен постоянно доказывать своё право на это, иначе тебя быстро потеснят новые – более дерзкие и более умелые. Это ещё одно проявление демократизма, т.к. для Гаммы все люди равны, и ты можешь быть лучше кого-то в чём-либо только пока можешь это доказать. Авторитеты в Гамме максимально ситуативные, индивидуальные и временные.

Своеобразно проявление ЧС в Гамме: внутри своего круга вполне приветствуется дружеское подтрунивание и подкалывание за недостатки и ошибки друг друга. В Гамме очень ценится адекватная реакция на критику и умение признавать свои ошибки, не зазнаваться: иначе таким образом человек как бы ставит себя выше других, что гамийцам очень не нравится. Если Гамма решила, что кто-то зазнаётся, ему могут указать на его прошлые промахи, а если это не помогает, то его могут начать откровенно гнобить и тролить, чтобы спровоцировать на неадекватное поведение и дополнительно высмеять. Разумеется, всё это выражено в зависимости от уровня воспитания и культуры, но в тенденции такие черты отчётливо заметны у всех четырёх гамийских типов.

Юмор в Гамме тоже может быть жестковатым (например, мультсериал South Park), особенно от гамийских чёрных сенсориков: они любят слегка «наехать» на человека, в шутку поставить его в неудобное положение, словно проверяя его на прочность. По сей видимости, это свойство сильной ЧС. ЧС, как правило, ярче проявляется у мужчин – по всей видимости, при проявлении функций, имеет значение мужской или женский гормональный фон. Хотя нередко встречаются чёрные сенсорики, у которых какая-либо агрессивность в поведении не выражена совсем.

Главным подрывником аристократических социальных иерархий является именно квадра Гамма. Вопреки старым соционическим мифам, квадрой «смут и революций» нужно было назвать именно Гамму, а не Бету. Бета, наоборот, стремится стабилизировать государство, сохранить порядок и укрепить свои позиции.

Гамма чаще всего негодует по трём основным причинам:

- Социальное неравенство или неэффективность государства (какой-нибудь мэр ворует гигантские суммы денег, а в его городе не могут сделать нормальные дороги; кого-то посадили за украденный пакет молока, а кому-то за огромные хищения дали условный срок и т.д.);
- Ущемление личных (особенно экономических) интересов;
- Кто-то из начальства слишком много выпендривается, откровенно лжёт, скрывает информацию или не хочет реагировать на критику.

Такого человека Гамма активно начинает критиковать, доставая неудобные факты из его биографии, тыкая ему в его ошибки, делая их общеизвестными. Именно поэтому из гамийцев получаются самые въедливые журналисты, которые докопаются до истины всеми правдами и неправдами, в том числе с риском для своей жизни. В США традиции такой журналистики особенно сильны: известен даже случай смещения президента Ричарда Никсона в 1974 году с должности именно по причине ожесточённой критики прессы и вскрывшихся неудобных фактов.

Гамма имеет много общего с Бетой с позиции общих ценностей БИ и ЧС: пробивные решительные методы одобряются, ценится решительность, мобилизованность, силовые методы являются приемлемыми. В центральных квадрах при ценностной ЧС вообще ценится именно сила духа человека, умение преодолевать трудности, медлительные «нюни» и «тряпки» вызывают презрение.

Материальная выгода, которую человек получает, и социальное равенство возможностей – это самый важный критерий для Гамма-квадры как для квадры индивидуалистов. «Вы, конечно, строите светлое будущее, но лично я что с этого буду иметь?» - весьма характерная позиция.

Таким образом, Гамма выполняет функцию социальной критики и принудительных преобразований, в том числе революционных. Большинство гамийцев при ответе на наш вопрос о революциях отмечают этот феномен, скорее, как положительный, потому что он несёт социальное обновление. Пусть всё старое разрушено, зато есть шанс для чего-то нового – это лучше, чем надоевший уклад жизни.

Допустим, в социуме есть определённая недовольная группа людей, которую представляет Гамма и Дельта, к недовольству которой часто ведут экономические проблемы и глубокий кризис власти. В такой ситуации, как правило, именно кто-нибудь из Гаммы старается возглавить социальный протест, либо таких лидеров революции появляется сразу несколько. Поскольку Гамма квадра – индивидуалисты, то они между собой объединяются на довольно короткие промежутки времени, чаще всего на волне отрицания некоего политического строя, а не на сходстве взглядов. Как только власть оказывается свергнута, Гамма быстро перегруппировывается на кланы и вчерашние союзники могут ситуативно оказаться врагами, и наоборот.

Кстати, революция 1917 года была гамийской по своей природе: низвержение царя, уничтожение сословий (чтобы все были принудительно равны) и любых форм элиты: аристократов, офицеров и т.д. Чтобы остались только солдаты, рабочие, крестьяне. Два ярких деятеля революции Лев Троцкий и Феликс Дзержинский были ЛИЭ по типам. Позже Сталин заново отстроил вертикаль власти и большинство демократов-революционеров оказались репрессированы.

Период Гаммы в жизни государства – это период некой «феодальной раздробленности», социальной и экономической неразберихи, где всё решают связи, пробивные качества и умение чувствовать тенденции, деловая хватка и, конечно же, деньги. В России таким периодом был конец перестройки и девяностые: привычная социальная система рухнула и каждый выживал, как мог. Кто-то возил товары из-за границы, кто-то открывал бизнес, кто-то занимался продажей чего угодно, а кто-то привык, что о нём всегда заботилось государство, не вписался в новые реалии и скатился на социальное дно. В жёсткий период Гаммы выживает сильнейший, самый мобильный, кто умеет в кризис видеть возможности и преуспеть, полагаясь на свои силы, смекалку и удачу – «кто успел, тот и съел». Гамма квадра самая мобильная и стремительная в этом плане. Гамма квадра оперативно обеспечивает социум необходимыми товарами и услугами, Гамма – важнейший двигатель экономики.

Допустим, в этом месяце востребованы и хорошо продаются автомобильные шины. Через пару недель они уже будут никому не нужны, поэтому нужно очень быстро реагировать. Гамма мобилизуется, продаёт, и, как правило, достигает какого-то финансового успеха. Но в сфере малого и среднего бизнеса заняты далеко не все представители третьей квадры, потому что есть куча гамийцев, которые работают на государственной службе. Им, может быть, и хотелось бы зарабатывать больше, но по каким-либо личным или другим причинам у них не получается это сделать (бывает такая забавная претензия у типируемых: «если я ЛИЭ, то где мои миллионы?»). Есть очень много примеров ЛИЭ, начиная от преподавателя начальных классов, учителя физкультуры, заканчивая президентом, бизнесменом из списка Forbes, министром финансов. Известные бизнесмены из третьей квадры, которые хорошо себя проявили -

Павел Дуров (основатель ВКонтакте), Билл Гейтс, Ричард Брэндсон, Олег Тиньков. В плане социальной реализации Гамма, пожалуй, самая универсальная квадра – её представителей можно встретить на любых должностях и в любых профессиях. Огромное количество гамийцев вообще никак не связаны с бизнесом и прекрасно реализуются в творческих профессиях.

Гамийцы умеют использовать либо внедрить новую технологию, умело прикидывают временную перспективу, актуальность, умеют делать нужные инвестиции. В умении создать новый инновационный прибыльный бизнес представителям Гамма квадры нет равных: биткоины, фьючерсы, биржи с какими-то очень хитрыми финансовыми операциями. Одна секунда может решить исход сделки на миллионы долларов. Квинтэссенцией гамийских ценностей являются США, но при этом и в России они сейчас хорошо проявились. Большинством инновационных технологий мы обязаны Гамма квадре.

Гамма обеспечивает материальными благами не только себя, но и все остальные квадры. Альфийцы предлагают очень много всяких идей, далеко не всегда актуальных для своего времени, многие из них неактуальны до сих пор. В Гамме ЧИ не в ценностях, и она выбирает наиболее актуальное, то, что можно произвести уже сегодня, что будет востребовано уже в ближайшем будущем. Гамийские логики являются новаторами именно на рынке технологий. Технология с позиции Гамма квадры должна упрощать жизнь, повышать эффективность, экономить время. Гамма самая самодостаточная квадра, и она, по сути, может обойтись без всех остальных квадр. В ней есть всё для выживания: поддержание социальных связей, предприимчивые качества, пробивные качества для отстаивания чего-либо, учёт времени. Как правило, представители Гаммы достаточно мобильные, легко могут сорваться с одного места и полететь на другой край планеты, чтобы начать новую жизнь, если чувствуют, что это оправдывает себя. Почему США получились гамийским государством? Самые целеустремлённые, активные люди авантюристы двинулись из Европы в США, потому что там новые земли, новые возможности.

Индивидуализм – это очень важный момент. Есть лично мои интересы, есть интересы моего круга (знакомых, родственников), а в какой стране я живу это уже не суть важно, потому что я с ней не отождествляюсь, можно пожить в любых странах, которые нравятся, либо вообще быть гражданином мира. В квадрах коллективистов такой подход, скорее, не приветствуется: мы жители этой страны и мы должны приносить ей пользу; подход Гаммы – я хочу приносить пользу себе и своей семье, хочу жить там, где уровень жизни выше, где можно мне лично реализоваться лучше. Стоит оговориться, что такими бывают крайние проявления индивидуализма; существует очень много патриотически настроенных гамийцев.
 
#4

Anna Cortez

Затейник
Регистрация
20.11.2018
Сообщения
1,390
Симпатии
144
Баллы
115
Адрес
by Yogueta
Offline
Квадра Дельта

Упрощённое описание ценностей и анти-ценностей Дельты:

Ценности Дельты:

ЧЛ – деловые качества, умение извлекать пользу, накопление опыта, профессионализм;
БЭ – хорошие взаимоотношения со всеми, уход от конфликтов, душевные качества, доброта и милосердие;
БС – телесные удовольствия, комфорт, здоровье, экология;
ЧИ – необычные навыки и таланты, яркая индивидуальность.

Анти-ценности:

ЧС – власть и влияние, пробивные качества;
БИ – решительность и своевременность действий;
БЛ – абстрактная логика, философские взгляды;
ЧЭ – яркая эмоциональная атмосфера.

Переходим к Дельта квадре. Как и Бета, это снова коллективисты. У них тоже есть свои существенные отличия от всех остальных квадр. У четвёртой квадры, как и у Гаммы, есть ЧЛ и БЭ, но для них ценностны ЧИ и БС. Как и Альфа, Дельта тоже периферийная квадра: они в основном не одобряют насилие и стараются искать мирные пути решения конфликтов.

В отличие от индивидуалистов из Гаммы, Дельта чаще всего акцентирует внимание на своей принадлежности к определённому народу, городу, стране, культуре. Дельте свойственен умеренный коллективизм, поддержание традиций и связи поколений. В Дельте важно приносить какую-то пользу своему народу и государству, они очень часто занимаются вопросами благотворительности, помощи талантливой молодёжи, поддержки больниц и других социально значимых заведений. Благотворительность с позиции коллективизма: я лично этого человека могу и не знать, но я ему помогу. БЭ в Дельта квадре ориентирована вообще на всех людей, на некие общечеловеческие, универсальные ценности. Сверхценностью квадры является гуманизм, доброта. Когда мы задаём кому-либо вопросы о серьёзном преступлении и наказании человека за него, человек начинает рассуждать с позиции своих ценностей. С позиции ценностной ЧС могут прозвучать предложения казнить его, причём казнить так, чтобы его боль была соразмерна причинённому вреду. С позиции осуждения ЧС, представители Дельта квадры (за исключением ЛСЭ с фоновой ЧС) часто дают ответы через БЭ: предлагают понять, простить; все люди нужны, наверное, у него были какие-то свои мотивы, его не любили в детстве и т.д. Бывают даже попытки их оправдать: может быть, он не виноват, его обманули. Высказываются предложения о том, что его просто нужно изолировать от общества, и пусть он мучается угрызениями совести (если исходить из того, что совесть у него есть). Поскольку ЧС в Дельте не ценностна, дельтийцы часто видят силу в том, чтобы отказаться от силы – как Махатма Ганди, или как Лев Толстой, который говорил о «непротивлении злу насилием».

Например, страны Скандинавии по своему менталитету сплошь дельтийские: ничего серьёзнее перевода бабушек через дорогу там не случается. Общество благоденствия и социальной защищённости.

В периферийных странах с неценностной ЧС на уровне государства сокращают или вовсе отказываются от вооружённых сил, как это произошло, например, в Исландии.

Одним из проявлений ценностей Дельты (ЧИ+БЭ) является тезис о том, что каждый человек индивидуален и уникален, все люди очень разные и это очень хорошо, нужно принимать любое проявление человеческой природы и ни в коем случае не притеснять. Отличительная черта дельтийского общества – религиозность, веротерпимость, соблюдение традиций и максимальный уход от конфликтов. Порой это приводит к крайностям, как в Западной Европе, когда на преступников-мигрантов не заводят уголовные дела, чтобы не обострять межэтнические конфликты. Обычно при таких периферийных крайностях в стране формируется значительная часть людей с противоположной позицией (с ценностной или усиленной ЧС), которые, наоборот, хотят обострить конфликт и разрешить его, а не замалчивать. Выплеск агрессии, в том числе физической – это естественная инстинктивная потребность большого числа людей. При социальной нестабильности или беспорядках большие массы народу в просвещённом 21 веке с удовольствием занимаются грабежами и насилием, поэтому грамотное государство должно находить цивилизованные способы реализации этой агрессии. Простым законодательным запретом или замалчиванием можно добиться, скорее, обратного эффекта. Неценностной ЧС, порой, это сложно понять: им кажется, что агрессивность человека обусловлена его необразованностью или культурной отсталостью, и что можно её убрать путём пропаганды мира во всём мире. Психическая функция ЧС связана с архаичными инстинктами, которые укоренялись в течение миллионов лет, и которые обеспечивают особи самое необходимое: выживание. В том числе выживание путём борьбы за ресурсы и подавления других особей, просто в современных условиях это может иметь более цивилизованные формы: политическая борьба, конкуренция на рынке и т.д.

Другая крайность ценностных ЧИ+БЭ без ценностной ЧС состоит в абсолютном принятии любых проявлений человека вплоть до девиаций и постепенное проталкивание в масс-медиа и систему образования различных отклонений как приемлемой нормы.

Аристократизм Дельты проявляется в том, что представители этой квадры, скорее, признают единоначалие в государстве, только в отличие от Беты, Дельта отчётливо тяготеет к монархии. В той или иной степени, дельтийцы, скорее, консерваторы: им проще и удобнее поддерживать привычный уклад жизни, нежели устраивать бунты и революции. Они сторонники мирных постепенных реформ и переговоров.

Идеальный правитель с позиции Дельты – это мудрый, опытный, образованный, высоконравственный руководитель, который для народа является символом единения, стабильности и поддержания традиций. Дельта квадра неторопливая, она просто хочет спокойно жить, без потрясений, чтобы можно было получать образование, становиться профессионалом в своём деле, зарабатывать деньги, рожать детей, обустраивать быт, иметь благоустроенный город и хорошую медицину, заниматься здоровьем, ходить на культурные мероприятия и не беспокоиться о том, что завтра в государстве начнётся какая-то неразбериха и придётся напрягаться и выживать. В силу своего консерватизма, Дельта сложнее адаптируется к быстро меняющимся условиям и нередко «застревает» в прошлом, когда всё уже изменилось. Например, на постсоветском пространстве есть довольно значительная часть общества, которая до сих пор тяготеет к восстановлению реалий Советского Союза. Как показывает статистика, это люди, детство ил юность которых прошли в советский период. Довольно часто люди этого поколения отмечают именно ощущение стабильности, которое было у них в СССР – им казалось, что он будет существовать вечно. Жизнь среднестатистического советского гражданина была продумана и предсказуема: детский сад, школа, институт ил техникум, распределение на работу, жильё от государства, социальные гарантии. В основном все жили скромно, зато всё было предсказуемо и понятно. Все были куда-то пристроены и существовала некая коллективная ответственность друг за друга. Это один из вариантов проявления дельтийских ценностей в нашем менталитете.

Яркие проявления дельтийских ценностей по части сохранения традиций – Великобритания, Германия, Китай, Япония. Дельтийцы чаще всего спокойно и уважительно относятся к имеющимся в обществе авторитетам. Стремятся поддерживать хорошие отношения со всеми, но при том признают иерархическое неравенство людей и обращают внимание на социальный статус того или иного человека. В тенденции БЭ Дельты стремится бережно относиться к чувствам других людей и никого не обижать, поэтому даже если какой-то алкоголик обратится к Дельте за помощью - ему, скорее всего помогут, но с позиции квадры аристократов он всегда будет человеком с более низкой ступеньки социальной лестницы, и как равного его не будут воспринимать, хотя и вряд ли скажут это прямо. Демократам подобное позиционирование себя может показаться чопорным, заносчивым и высокомерным. Аристократы выдерживают дистанцию в общении с людьми и тесно сближаются в основном с теми, кого воспринимают как «равных себе». Иногда это может проявляться как тщательный подбор людей в свой круг общения по какому-то признаку: только с высоким уровнем образования, только из богатых семей, только из интеллигентных семей и т.д. «Мой ребёнок не должен общаться с этими детьми – они из плохой семьи», - если вы когда-либо слышали что-то подобное, то, скорее всего, это было проявление квадрового признака «аристократизм» в дельтийском варианте.

Дельтийские логики встречаются в социуме довольно часто во всякого рода государственных структурах: образовательные, муниципальные органы власти, социальные службы и т.д. Бизнес Дельты нередко связан с вопросами здоровья, экологии, красоты, строительства, медицины, натуральных продуктов питания, одежды и косметических услуг. Нередко Дельта находит себя во всякого рода ремёслах, создании вручную неких уникальных товаров из натуральных материалов: мебель на заказ, пошив одежды, изготовление украшений, производство домашнего вина и т.п.

В Дельте важно заниматься чем-то социально значимым, иметь некий общественный авторитет, статус. Профессор университета, губернатор, известный художник, талантливый и уважаемый врач, меценат, промышленник, признанный деятель культуры – все эти занятия так или иначе связаны с некой общественной значимостью и авторитетом, в Дельте такое человек будет получать признание и уважение почти автоматически.

Дельтийские этики-интуиты как гуманитарии довольно часто находят себя в культуре, искусстве и образовании.

Квадровая идеология, как правило, хорошо прослеживается, если человеку задавать разные вопросы о том, что он одобряет, что осуждает, какие страны ему нравятся и почему. Дельта квадра часто говорит, что им нравятся страны Востока: традиции, уважение к старшим, каждый трудится по мере сил, необычная национальная кухня, коллективизм. Например, в Китае в небольших городах несколько тысяч человек выходят вечером на площадь и танцуют все вместе либо делают зарядку. В странах, где силён индивидуализм, это был бы нонсенс.
 
#5

Anna Cortez

Затейник
Регистрация
20.11.2018
Сообщения
1,390
Симпатии
144
Баллы
115
Адрес
by Yogueta
Offline
Резюме по квадрам

Четыре разные идеологии с позиции разных квадр сосуществуют в социуме, и они постоянно друг друга сменяют. Переход общества к 4 стадии, к Дельте – переход к фазе максимального благоденствия. Это случалось со всеми поздними государствами, например, Римской империей. Изначально он была выстроена по бетанскому принципу: практически вся Европа, Северная Африка, Междуречье были под её управлением. Потом римляне расслабились, стали процветать культура, искусство, философия, они стали заниматься более отвлечёнными вещами, вместе с тем вдаваясь в чувственные удовольствия. На армию и обороноспособность стало обращаться меньше внимания. Пришли варвары и увидели гигантские территории, которые никто не охраняет, а значит, их можно отнять! Все эти процессы цикличны; Примерно тоже самое происходит сейчас в современной Европе.

По сути, черты тех или иных квадр присутствуют в социуме попеременно. Основное колебание происходит между второй, третьей и четвёртой квадрами. Альфа редко попадает в эти процессы; если попадает, то её быстро вытесняют: альфийцы не способны на борьбу, она им не интересна. Альфа ярче всего проявляет себя в искусстве и науке.

В силу своей малочисленности, Бета на уровне социума представлена очень незначительно. Условно бетанские государства зачастую представляют из себя смешение различных ценностей: например, современную Россию не назовёшь тоталитарным государством, если сравнивать, например, с эпохи Сталина. Гамийских государств очень много. США, современная Украина, Грузия – в чистом виде гамийские государства. Столь же много и дельтийских государств. Их представляют страны Востока – Китай, Индия, Япония и некоторые максимально благополучные страны Западной Европы, в которых малое количество населения, ничего серьёзного не происходит, и огромное внимание уделяется вопросам здоровья и проблемам окружающей среды.

В Гамме технологии могут быть агрессивными: выкачивание ресурсов, максимальное производство, создание огромного количества материальных благ (может быть, столько и не надо, но сейчас это выгодно, и будет попытка получить от этого как можно больше). В Дельте появляются электромобили (Илон Маск, создатель электромобиля Tesla – из Дельты), экологичные города без машин, высаживаются деревья на крышах домов, строятся благоустроенные детские площадки, пандусы для колясок, высаживаются скверы; на первый план выступают вопросы переработки отходов, уменьшения загазованности, оптимизации транспорта. Гамма квадра больше ориентируется на себя, свой круг общения и свои интересы. Из гамийцев получаются хорошие управленцы локального уровня, создатели малого и среднего бизнеса.

Все эти ценности завязаны на конкретные аспекты. В ответах на вопросы можно с высокой вероятностью проследить, из какой человек квадры или, как минимум, определить, периферийная или центральная, «серьёзная» или «весёлая» квадра.

Есть достаточно удачные названия по Гуленко. Альфийские ценности называются семейно-познавательными: есть определённая комфортная эмоционально и физически уютная обстановка, а также познание мира, поскольку альфийских интуитов в принципе интересует всё новое, интересное и необычное. Они очень часто имеют широкий кругозор благодаря своей любознательности (ЧИ – самая любознательная функция), и этот механизм позволяет им рано или поздно сделать важное открытие: человек никуда не торопится, изучает всё подряд, посвящает этому всю жизнь и его посещает внезапное озарение.

Ценности второй квадры у Гуленко называются романтико-силовыми: здесь приветствуется определённый боевой дух, коллективизм. Здесь характерно стремление быть в гуще каких-либо важных для государства событий. ЧЭ используется для того, чтобы вдохновить большие массы людей на что-либо. Допустим, при нападении на страну нужно написать такие песни, которые сподвигнут народ пойти на защиту своей Родины; если написать песню, которая зацепит всех, эмоционально повлияет на большие массы людей, тогда уже будет результат.

Во второй квадре из-за сочетания ценностных аспектов ЧЭ и ЧС важно умение энергетически настроить большие группы людей на какое-то действие, важное для общества или страны в целом – в этом и есть проявление коллективизма. Из-за приукрашенного описания второй квадры по Гуленко многие любители соционики склонны видеть себя в этих ценностях, особенно в период юношества.

Ценности Гамма квадры – названы «либерально-прагматическими». Здесь индивидуализм и прагматизм очень ярко выражены. В Гамме нет авторитетов, каждый сам по себе и рассчитывает на свои силы, смекалку, активность и решительность. Приветствуется либеральная экономика, максимальная свобода экономических действий. Примерный подход: «если я в моей стране не могу открыть моё дело, если мне на каждом шагу мешают, то зачем мне эта страна? Я лучше поеду туда, где условия моей реализации лучше». В Альфе одобряется свобода слова, а в Гамме свобода слова одобряется в том смысле, что каждый человек имеет право на свою позицию, но он должен её отстаивать и доказывать, иначе остальные его не будут слушать. Если у тебя есть просто какая-то позиция и тебя все задавили, то значит, ты где-то на периферии. Приветствуется умение отстоять свою позицию, обладание пробивными качествами, предприимчивостью. Сделал себя сам, добился всего сам – вот идеал третьей кадры.

У четвёртой квадры ценности называются «гуманно-трудовые». Здесь не нужно никакого преодоления, человек не должен никому ничего доказывать, ему не нужно прикладывать чрезмерных усилий. Здесь каждый трудится столько, сколько ему комфортно (при этом считается, что у каждого человека есть потребность трудиться). Ты хочешь приносить какую-то пользу обществу в меру своих сил и возможностей: делаешь что-то своими руками, занимаешься рукоделием, оказываешь какие-то медицинские услуги и т.д. Очень важна гуманность: важно, чтобы человек был добрым, понимающим, тактичным, не злым и не агрессивным, потому что это уже относится к ценностной ЧС.

Из этой картины выбиваются только некоторые представители ЛСЭ, т.к. порой у них ЧС акцентуирована, и у них появляются черты, похожие на центральные квадры. Такие ЛСЭ могут быть достаточно агрессивными в поведении.
 
#6

Медея

Волшебник
Регистрация
17.11.2018
Сообщения
1,884
Симпатии
959
Баллы
265
Адрес
by beautifuldisaster
Offline
Прочла с удовольствием, спасибо за выкладку! Что-то показалось, конечно, несколько утрированным, но наверно любые описания этим грешат. В Гамме сначала вообще себя не узнавала, но когда пошло про индивидуализм, то могу сказать, что у меня действительно так оно и есть. Мало во мне коллективизма и всегда отталкивала общественная жизнь в Советском Союзе, даже по рассказам родственников. Кстати, мама у меня Джек и своё детство вспоминает без особой теплоты. Сейчас ей нравится куда больше) Так что во многом всё так и есть.
 
#7

Anna Cortez

Затейник
Регистрация
20.11.2018
Сообщения
1,390
Симпатии
144
Баллы
115
Адрес
by Yogueta
Offline
Прочла с удовольствием, спасибо за выкладку! Что-то показалось, конечно, несколько утрированным, но наверно любые описания этим грешат. В Гамме сначала вообще себя не узнавала, но когда пошло про индивидуализм, то могу сказать, что у меня действительно так оно и есть. Мало во мне коллективизма и всегда отталкивала общественная жизнь в Советском Союзе, даже по рассказам родственников. Кстати, мама у меня Джек и своё детство вспоминает без особой теплоты. Сейчас ей нравится куда больше) Так что во многом всё так и есть.
Так-то да, у отдельных людей некоторые моменты могут и отличаться, особенно об этом упоминается в описаниях типов, но целью было отразить некую общую тенденцию что ли) Ибо если посмотреть в целом, именно таких гамийцев как в описании - более чем предостаточно) Меня на самом деле больше описание Дельты смутило. Может и ошибаюсь, но как по мне, их тут чутка как старперов каких-то описали :D

Что касается Советского Союза, у меня родители из Дельты (папа - Габен, мама - Штирлиц), и они скорее позитивно о нём вспоминают. Хотя мнение мамы иногда метается от положительного к отрицательному, но в целом их всё устраивало, как я поняла) Меня, кстати, тоже всегда отталкивали все эти рассказы и чьи-либо воспоминания о том времени, ничего прям эдакого я там не вижу.
 
Сверху Снизу